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 Ligue 1 : Erreurs d'arbitrage

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MessageSujet: Re: Ligue 1 : Erreurs d'arbitrage   Ligue 1 : Erreurs d'arbitrage - Page 19 EmptyJeu 30 Oct 2008 - 11:01

Alexandrino69 a écrit:
A un moment faut accepter de moderniser l'arbitrage du football...

http://www.passion-ol.com/debats-sondages-f80/pour-ou-contre-la-video-t7092-165.htm

ce topic est fait pour parler de ça, ne te gene pas ça relancera le debat mais pas la peine de parler de ça sur plusieur topic.
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MessageSujet: Re: Ligue 1 : Erreurs d'arbitrage   Ligue 1 : Erreurs d'arbitrage - Page 19 EmptyJeu 30 Oct 2008 - 11:02

Nan mais je souligne les erreurs d'arbitrage contre l'OL, je me plains pas, car personne n'en parle, mais par contre c'est un scandale quand l'OL bénéficie des erreurs d'arbitrage.
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MessageSujet: Re: Ligue 1 : Erreurs d'arbitrage   Ligue 1 : Erreurs d'arbitrage - Page 19 EmptyJeu 30 Oct 2008 - 11:04

NicoOL a écrit:
Sonnygoal a écrit:
Non mais en plus croire que la video va tout arranger c'est croire a blanche neige....
enfin bref pas la peine de refaire le debat video sur ce topic, y'a un topic pour ça et on va pas redire 20 fois la meme chose.

J'aimerai bien qu'il y est des réaction sur ce que je dit aprés, vous trouvez ça normal la situation danslaquelle sont les arbitres sont aujourd'hui?? vous trouvez ça normal qu eles arbitres soit obligé de s'escuser aprés un match pour avoir comis une erreur?? au nom de quoi??

Ouai, encore faudrait il que les gens qui soient pour y aillent dans ce topic pour expliquer leurs arguments.

Pour répondre à ta deuxième question, évidemment que non, ce n'est pas normal. Au lieu de prendre les problèmes d'arbitrage à bras-le-corps, on s'acharne chaque jour sur les arbitres de façon totalement disproportionnée, c'est devenu ridicule.
Au lieu de toujours se plaindre, il faut régler les problèmes et bien réfléchir à la chose avant de toujours cracher sur les arbitres pour excuser une contre-performance.
En France, on a un véritable problèmes d'arbitres-assistants, ils ne sont pas assez formés à l'arbitrage central, lisent mal le jeu et ne pensent qu'au règlement en oubliant que 70% de l'arbitrage dans le football est basé sur de l'interprétation (encore une raison qui prouve que la vidéo ne sert à rien, je ne dis plus rien à ce sujet). C'est sur ce point la qu'il faut agir. Dans les autres pays, les arbitres assistants sont d'anciens arbitres centraux de haut niveau, ce qui n'est pas le cas en France et ça explique de nombreuses incohérences dans leurs décisions (ou plutôt, absence de décisions).
Nos arbitres ne sont pas plus mauvais que les autres mais non assistants le sont, en France, ils sont la uniquement pour juger un hors jeu et lever le drapeau pour une touche mais ils n'interviennent pas assez dans le jeu, ne font pas leur boulot principal qui est d'épauler le central.

Je suis d'accord avec pas mal de choses, j'essairaie de revenir la dessus, plus tard car la j'ai pas le temp.

@ AK : pour moi ce n'ets pas une raison valable, ils n'ont pour moi pas besoin de s'escuser, je voit pas pourquoi il le ferait.
a la limite qu'il avoue avoir fait uneerreur a un moment du match oui mais ils n'ont pas a s'escuser, il font leur boulot, parfois commete des erreurs mais ça arrive.
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MessageSujet: Re: Ligue 1 : Erreurs d'arbitrage   Ligue 1 : Erreurs d'arbitrage - Page 19 EmptyJeu 30 Oct 2008 - 11:05

Lyon28: estime toi heureux, ça nous est pas arrivé, que des erreurs en notre défaveur, tu saisis la nuance Lyon28 ?


Dernière édition par Authentique Kaiser le Jeu 30 Oct 2008 - 11:06, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Ligue 1 : Erreurs d'arbitrage   Ligue 1 : Erreurs d'arbitrage - Page 19 EmptyJeu 30 Oct 2008 - 11:05

Quand tu domines autant comme tu le dis, tu repart avec une valise.

Sauf que Nantes a réussit a vous faire déjouer.

Un match c'est d'abord la défense et ensuite l'attaque.
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MessageSujet: Re: Ligue 1 : Erreurs d'arbitrage   Ligue 1 : Erreurs d'arbitrage - Page 19 EmptyJeu 30 Oct 2008 - 11:06

on a rien déjoué, le goal a sortit le match de sa vie. ils etaient mauvais en defense, on aurait pu en mettre 4 ou 5
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MessageSujet: Re: Ligue 1 : Erreurs d'arbitrage   Ligue 1 : Erreurs d'arbitrage - Page 19 EmptyJeu 30 Oct 2008 - 11:07

Oui mais dans ce cas c'est un manque de réalisme du coté de l'OM.
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MessageSujet: Re: Ligue 1 : Erreurs d'arbitrage   Ligue 1 : Erreurs d'arbitrage - Page 19 EmptyJeu 30 Oct 2008 - 11:09

Authentique Kaiser a écrit:
on a rien déjoué, le goal a sortit le match de sa vie. ils etaient mauvais en defense, on aurait pu en mettre 4 ou 5

Ouai, mais ça fait partie du foot', il n'y a donc rien à redire, les résultats ne sont jamais immérités, le gardien fait le match de sa vie mais il fait partie de l'équipe adverse, il préserve le nul pour son équipe, c'est donc totalement mérité.
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MessageSujet: Re: Ligue 1 : Erreurs d'arbitrage   Ligue 1 : Erreurs d'arbitrage - Page 19 EmptyJeu 30 Oct 2008 - 11:18

Il faut arreter de se plaindre des pénos oubliés, vous avez aussi des décisions en votre faveur tout comme chaque équipe de Ligue 1 a pu en avoir.

Il faut arreter avec la vidéo comme l'a dit NicoOL, le football c'est un sport humain, comme on dit l'erreur est humaine. Ca dénaturerait le football la vidéo, et puis c'est pas possible de la mettre en place, ça mettrait un bazar pas possible sur le terrain, les matchs dureraient trois heures à ce moment là tant que les décisions soient prises.
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MessageSujet: Re: Ligue 1 : Erreurs d'arbitrage   Ligue 1 : Erreurs d'arbitrage - Page 19 EmptyJeu 30 Oct 2008 - 12:56

Citation :
Pour répondre à ta deuxième question, évidemment que non, ce n'est pas normal. Au lieu de prendre les problèmes d'arbitrage à bras-le-corps, on s'acharne chaque jour sur les arbitres de façon totalement disproportionnée, c'est devenu ridicule.

Exactement c'est devenu un vrai cirque et au final les Arbitres ne peuvent pas travailler sereinement et tous ceci a enormement de repercussion meme au niveau amateur ou les arbitres sont beaucoup trop souvent pris a partit voire pire.

Citation :
Au lieu de toujours se plaindre, il faut régler les problèmes et bien réfléchir à la chose avant de toujours cracher sur les arbitres pour excuser une contre-performance.

Il s'agit trés souvent de ça aussi, sous les pseudo polémique d'arbitrage et le splaintes de certains, il s'agit d'une bonne méthode pour cacher ses propres fautes.
Proposaons des chose pour améliorer l'arbitrage, la formation des arbitres etc.... ça m'exaspere de voir toujour les meme personnes pleurer sur l'arbitrage et le critiquer mais sans avancer un seul argument de solution au probléme.
c'est trop facile de taper gratuitement sur les arbitres comme c'ets fait aujourd'hui.

Citation :
En France, on a un véritable problèmes d'arbitres-assistants, ils ne sont pas assez formés à l'arbitrage central, lisent mal le jeu et ne pensent qu'au règlement en oubliant que 70% de l'arbitrage dans le football est basé sur de l'interprétation (encore une raison qui prouve que la vidéo ne sert à rien, je ne dis plus rien à ce sujet). C'est sur ce point la qu'il faut agir.

Je suis a 200% d'accord avec toi, on tape souvent sur l'arbitre central, mais beaucoup de ces erreur sont imputable aux assistant, y'a un trés gros travail a faire a ce niveau.
Je pense aussi que les arbitre ne sont assez au point physiquement, il devrait avoir un physique de sportif de haut niveau, c'ets beaucoup d'exigence mais on peut pas demander a un mec qui a du bide de suivre un Benzema ou Cissé a pleine vitesse.
Y'a enormément de progrés a ce niveau a faire.

Citation :
Dans les autres pays, les arbitres assistants sont d'anciens arbitres centraux de haut niveau, ce qui n'est pas le cas en France et ça explique de nombreuses incohérences dans leurs décisions (ou plutôt, absence de décisions).

On se demande pourquoi encore ça se passe comme ça en France et pas ailleur... rolling

J'ai faillit oublier, je trouve ça completement incohérent que ce soit le 4éme arbitre qui remplace l'arbitre central si il y a une blessaure de celui ci, sachant que le 4éme arbitre n'a pas l'experience requise pour etre parachuter arbitre central.

Citation :
Nos arbitres ne sont pas plus mauvais que les autres mais non assistants le sont, en France, ils sont la uniquement pour juger un hors jeu et lever le drapeau pour une touche mais ils n'interviennent pas assez dans le jeu, ne font pas leur boulot principal qui est d'épauler le central.

Y'a donc enormément de progrés a faire a ce niveau, ce sont des choses que tout le monde est capable de voir, les problémes sont clair et facile a resoudre, faudrait deja régler tout ça avant de penser a la vidéo ou a un rajout d'arbitre ou je ne sait trop quoi d'autre.
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MessageSujet: Re: Ligue 1 : Erreurs d'arbitrage   Ligue 1 : Erreurs d'arbitrage - Page 19 EmptyJeu 30 Oct 2008 - 13:06

Je plussoie entièrement le post de Sonnygoal, surtout sur le niveau physique des arbitres...
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MessageSujet: Re: Ligue 1 : Erreurs d'arbitrage   Ligue 1 : Erreurs d'arbitrage - Page 19 EmptyJeu 30 Oct 2008 - 13:09

Toujours pas de penalty...le 30/10/2008 à 13:35

Comme nous l'avions fait remarquer dans notre analyse d'après match (lire l'article), il n'est pas pertinent d'insister pour expliquer la contre performance olympienne à Nantes sur les trois penalty qu'auraient pu bénéficier l'OM. A savoir, quand Koné fut retenu par Gravgaard (8e), quand Ben Arfa fut écarté par Maréval (60e), et -peut-être à degré moindre- quand Bonnart fut repoussé par N'Daw (88e). L'OM avait en effet tellement la place pour s'imposer à côté que l'on n'a pas envie de protester sur ces faits de match litigieux.

Mais lorsque l'on constate que c'est loin d'être la première fois depuis le début de la saison que l'OM se voit ainsi privé d'un penalty, on trouve ça lourd. Les Olympiens n'ont donc toujours pas bénéficié d'un penalty cette saison alors qui si l'on se rappelle bien, ils auraient dû s'en voir siffler quelques uns depuis deux mois :

Sochaux-OM 1-0 : Attentat de Mézague sur Valbuena non sifflé (75e)
Le Mans-OM 1-1 : Tacle appuyé de Camara sur Niang non sifflé (14e)
OM-Caen 2-1 : Plaquage sur Valbuena non sifflé pour laisser un avantage qui ne profitera pas à Cheyrou (69e)
Valenciennes 1-3 : Kaboré écarté du bras sur un débordement, non sifflé (80e)
OM-PSG 2-4 : Niang retenu par la main par Camara, non sifflé (66e)
Nantes-OM 1-1 : voir ci-dessus.
Une simple constatation, mais on attend juste que ça s'équilibre...

Lephoceen.fr

Je veux bien ecouter tout ce que vous dites, mais si l'om bénéficie ne serait-ce que de deux pénalty mérités au lieu de trois, on gagne 3 à 1 et tout le monde dira que l'om a bien joué, pourtant le contenu du match serait le même...
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MessageSujet: Re: Ligue 1 : Erreurs d'arbitrage   Ligue 1 : Erreurs d'arbitrage - Page 19 EmptyJeu 30 Oct 2008 - 13:12

On attend la vidéo, les arbitres sont trop incompétant. Je sais que certain sont contre la vidéo mais en voyant les fautes de Gravgaard et de Maréval sur Koné et HBA...
La vidéo peut aider l'arbitre a faire de bon choix.
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MessageSujet: Re: Ligue 1 : Erreurs d'arbitrage   Ligue 1 : Erreurs d'arbitrage - Page 19 EmptyJeu 30 Oct 2008 - 13:16

Authentique Kaiser a écrit:
Toujours pas de penalty...le 30/10/2008 à 13:35

Comme nous l'avions fait remarquer dans notre analyse d'après match (lire l'article), il n'est pas pertinent d'insister pour expliquer la contre performance olympienne à Nantes sur les trois penalty qu'auraient pu bénéficier l'OM. A savoir, quand Koné fut retenu par Gravgaard (8e), quand Ben Arfa fut écarté par Maréval (60e), et -peut-être à degré moindre- quand Bonnart fut repoussé par N'Daw (88e). L'OM avait en effet tellement la place pour s'imposer à côté que l'on n'a pas envie de protester sur ces faits de match litigieux.

Mais lorsque l'on constate que c'est loin d'être la première fois depuis le début de la saison que l'OM se voit ainsi privé d'un penalty, on trouve ça lourd. Les Olympiens n'ont donc toujours pas bénéficié d'un penalty cette saison alors qui si l'on se rappelle bien, ils auraient dû s'en voir siffler quelques uns depuis deux mois :

Sochaux-OM 1-0 : Attentat de Mézague sur Valbuena non sifflé (75e)
Le Mans-OM 1-1 : Tacle appuyé de Camara sur Niang non sifflé (14e)
OM-Caen 2-1 : Plaquage sur Valbuena non sifflé pour laisser un avantage qui ne profitera pas à Cheyrou (69e)
Valenciennes 1-3 : Kaboré écarté du bras sur un débordement, non sifflé (80e)
OM-PSG 2-4 : Niang retenu par la main par Camara, non sifflé (66e)
Nantes-OM 1-1 : voir ci-dessus.
Une simple constatation, mais on attend juste que ça s'équilibre...

Lephoceen.fr

Je veux bien ecouter tout ce que vous dites, mais si l'om bénéficie ne serait-ce que de deux pénalty mérités au lieu de trois, on gagne 3 à 1 et tout le monde dira que l'om a bien joué, pourtant le contenu du match serait le même...

Nan pas necesserement.

Si ça se trouve on vous donne les deux péno et le gardien arrete les deux.

Si ça se trouve vous en marquer au moins un ou meme les deux, Nantes change son sytéme, reprend envie de revenir, de votre coté vous prene un peu confiance du au but d'avance et vous vous faite rejoindre au score.

Si ça se trouv e vous marquer le ou les péno et vous gagné.

y'a 20 000 scéniario différent qui font que meme sans les erreurs d'arbitrage on est pas sur de votre victoire.

et ça ne change rien aux argument dont je parle avec Nico.
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MessageSujet: Re: Ligue 1 : Erreurs d'arbitrage   Ligue 1 : Erreurs d'arbitrage - Page 19 EmptyJeu 30 Oct 2008 - 13:20

Shinichi Kudo a écrit:
On attend la vidéo, les arbitres sont trop incompétant. Je sais que certain sont contre la vidéo mais en voyant les fautes de Gravgaard et de Maréval sur Koné et HBA...
La vidéo peut aider l'arbitre a faire de bon choix.

http://www.passion-ol.com/debats-sondages-f80/pour-ou-contre-la-video-t7092-165.htm

Faut le dire combien de fois ? Ce n'est pas le sujet, ni le topic pour parler de ça !
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MessageSujet: Re: Ligue 1 : Erreurs d'arbitrage   Ligue 1 : Erreurs d'arbitrage - Page 19 EmptyJeu 30 Oct 2008 - 13:25

Sonnygoal a écrit:
Authentique Kaiser a écrit:
Toujours pas de penalty...le 30/10/2008 à 13:35

Comme nous l'avions fait remarquer dans notre analyse d'après match (lire l'article), il n'est pas pertinent d'insister pour expliquer la contre performance olympienne à Nantes sur les trois penalty qu'auraient pu bénéficier l'OM. A savoir, quand Koné fut retenu par Gravgaard (8e), quand Ben Arfa fut écarté par Maréval (60e), et -peut-être à degré moindre- quand Bonnart fut repoussé par N'Daw (88e). L'OM avait en effet tellement la place pour s'imposer à côté que l'on n'a pas envie de protester sur ces faits de match litigieux.

Mais lorsque l'on constate que c'est loin d'être la première fois depuis le début de la saison que l'OM se voit ainsi privé d'un penalty, on trouve ça lourd. Les Olympiens n'ont donc toujours pas bénéficié d'un penalty cette saison alors qui si l'on se rappelle bien, ils auraient dû s'en voir siffler quelques uns depuis deux mois :

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Je veux bien ecouter tout ce que vous dites, mais si l'om bénéficie ne serait-ce que de deux pénalty mérités au lieu de trois, on gagne 3 à 1 et tout le monde dira que l'om a bien joué, pourtant le contenu du match serait le même...

Nan pas necesserement.

Si ça se trouve on vous donne les deux péno et le gardien arrete les deux.

Si ça se trouve vous en marquer au moins un ou meme les deux, Nantes change son sytéme, reprend envie de revenir, de votre coté vous prene un peu confiance du au but d'avance et vous vous faite rejoindre au score.

Si ça se trouv e vous marquer le ou les péno et vous gagné.

y'a 20 000 scéniario différent qui font que meme sans les erreurs d'arbitrage on est pas sur de votre victoire.

et ça ne change rien aux argument dont je parle avec Nico.

sauf que concrètement on se fait enfler de trois pénos, et avec trois pénos en notre faveur, on ne prenait pas qu'un seul point contre une equipe aussi faible que Nantes hier soir. statistiquement parlant il y a 1% de chance de ne pas gagner si l'arbitre nous siffle les 3 pénos.
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MessageSujet: Re: Ligue 1 : Erreurs d'arbitrage   Ligue 1 : Erreurs d'arbitrage - Page 19 EmptyJeu 30 Oct 2008 - 13:28

Mais ça n'a pas de sens, réfléchis deux minutes.

Si on vous avait accordé le premier péno, qui te dis que vous auriez eu le second ??? On pourra refaire le film du match 50 fois, il est impossible de prévoir ce qui aurait pu se passer dans le cas ou le premier péno vous aurait été accordé.....
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MessageSujet: Re: Ligue 1 : Erreurs d'arbitrage   Ligue 1 : Erreurs d'arbitrage - Page 19 EmptyJeu 30 Oct 2008 - 13:31

Oui mais y'a toujour 1% et puis comme tu dit le Gardien etait dans un grand soir, si ça se trouve il arrete tout!! t'en sait rien!!

et puis on s'en fout, deja 3 péno je demande a voir car bon en France on aime bien siffler des péno pour tout et rien, j'ai pas vu l ematch donc pourquoi pas, mais j'aimerai bien voir les images pour pouvoir me faire un avis sur le fait qu'il y est 3 péno ou pas.
M'enfin le truc c'est qu'on va pas rester a se triturer le cerveau sur des péno existant ou non, au final c'ets beaucoup de blabla et on parle plus de l'aspect sportif.
alors c'ets sur que ça compte et je comprend tout a fait que ça t'enerve mais bon on va pas en parler des heures et des heures, j'prefere la réaction d'un Laurent Blanc aprés le match contre Nice.
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MessageSujet: Re: Ligue 1 : Erreurs d'arbitrage   Ligue 1 : Erreurs d'arbitrage - Page 19 EmptyJeu 30 Oct 2008 - 13:34

NicoOL a écrit:
Mais ça n'a pas de sens, réfléchis deux minutes.

Si on vous avait accordé le premier péno, qui te dis que vous auriez eu le second ??? On pourra refaire le film du match 50 fois, il est impossible de prévoir ce qui aurait pu se passer dans le cas ou le premier péno vous aurait été accordé.....


et si et si et si, concrètement on se fait enfler trois pénos, c'est factuel, le reste c'est de la branlette. On doit être la seule equipe de L1 à n'avoir bénéficié d'aucun pénalty, sachant que nous sommes l'equipe qui se procure le plus d'occases, ça devient même suspect...
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MessageSujet: Re: Ligue 1 : Erreurs d'arbitrage   Ligue 1 : Erreurs d'arbitrage - Page 19 EmptyJeu 30 Oct 2008 - 13:36

Authentique Kaiser a écrit:
NicoOL a écrit:
Mais ça n'a pas de sens, réfléchis deux minutes.

Si on vous avait accordé le premier péno, qui te dis que vous auriez eu le second ??? On pourra refaire le film du match 50 fois, il est impossible de prévoir ce qui aurait pu se passer dans le cas ou le premier péno vous aurait été accordé.....


et si et si et si, concrètement on se fait enfler trois pénos, c'est factuel, le reste c'est de la branlette. On doit être la seule equipe de L1 à n'avoir bénéficié d'aucun pénalty, sachant que nous sommes l'equipe qui se procure le plus d'occases, ça devient même suspect...

d'accord on vous donne trois péno.

ça vaut combien de but un péno?? Ligue 1 : Erreurs d'arbitrage - Page 19 G
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MessageSujet: Re: Ligue 1 : Erreurs d'arbitrage   Ligue 1 : Erreurs d'arbitrage - Page 19 EmptyJeu 30 Oct 2008 - 14:15

Je vois déja dans 6 mois les gens dire : sans Aulas qui manipule les arbitres , Marseille aurait été champion.

J'ai regardé certains de la liste , il y en a quand même des litigieux.
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MessageSujet: Re: Ligue 1 : Erreurs d'arbitrage   Ligue 1 : Erreurs d'arbitrage - Page 19 EmptyJeu 30 Oct 2008 - 14:18

Avec des si on peut changer le monde.
Mais ça se voit qu'on n'a des arbitres incompétants.
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MessageSujet: Re: Ligue 1 : Erreurs d'arbitrage   Ligue 1 : Erreurs d'arbitrage - Page 19 EmptyJeu 30 Oct 2008 - 14:49

ils sont pas incompétants, ils font ce qu'ils peuvent avec leur deux yeux en courant pendant une heure et demi...
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MessageSujet: Re: Ligue 1 : Erreurs d'arbitrage   Ligue 1 : Erreurs d'arbitrage - Page 19 EmptyJeu 30 Oct 2008 - 14:51

Sonnygoal a écrit:
Authentique Kaiser a écrit:
NicoOL a écrit:
Mais ça n'a pas de sens, réfléchis deux minutes.

Si on vous avait accordé le premier péno, qui te dis que vous auriez eu le second ??? On pourra refaire le film du match 50 fois, il est impossible de prévoir ce qui aurait pu se passer dans le cas ou le premier péno vous aurait été accordé.....


et si et si et si, concrètement on se fait enfler trois pénos, c'est factuel, le reste c'est de la branlette. On doit être la seule equipe de L1 à n'avoir bénéficié d'aucun pénalty, sachant que nous sommes l'equipe qui se procure le plus d'occases, ça devient même suspect...

d'accord on vous donne trois péno.

ça vaut combien de but un péno?? Ligue 1 : Erreurs d'arbitrage - Page 19 G
statistiquement parlant ça vaut deux buts. Maintenant avec un gardien qui marchait sur l'eau ça peut faire 0 comme ça peut faire 3.
Maintenant je resterai sur le concret, on se fait enfler de 3 pénos, tu ne peux retenir que celà le reste c'est de la pougnette.
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MessageSujet: Re: Ligue 1 : Erreurs d'arbitrage   Ligue 1 : Erreurs d'arbitrage - Page 19 EmptyJeu 30 Oct 2008 - 14:58

Authentique Kaiser a écrit:
Sonnygoal a écrit:
Authentique Kaiser a écrit:
NicoOL a écrit:
Mais ça n'a pas de sens, réfléchis deux minutes.

Si on vous avait accordé le premier péno, qui te dis que vous auriez eu le second ??? On pourra refaire le film du match 50 fois, il est impossible de prévoir ce qui aurait pu se passer dans le cas ou le premier péno vous aurait été accordé.....


et si et si et si, concrètement on se fait enfler trois pénos, c'est factuel, le reste c'est de la branlette. On doit être la seule equipe de L1 à n'avoir bénéficié d'aucun pénalty, sachant que nous sommes l'equipe qui se procure le plus d'occases, ça devient même suspect...

d'accord on vous donne trois péno.

ça vaut combien de but un péno?? Ligue 1 : Erreurs d'arbitrage - Page 19 G
statistiquement parlant ça vaut deux buts. Maintenant avec un gardien qui marchait sur l'eau ça peut faire 0 comme ça peut faire 3.
Maintenant je resterai sur le concret, on se fait enfler de 3 pénos, tu ne peux retenir que celà le reste c'est de la pougnette.

ba ça va on est d'accord finalement ça peut valoir 0 comme 3 donc parler de ça pendant des heures et des heures, c'est ça qui est de la pougnette.

et puis tu parle de 3 péno mais si je lit Allerl'om et d'autre marseillais sur un forum de l'om, y'a pas l'air d'en avoir 3.
j'aimerai bien voir les images pour me faire mon avis.
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